導(dǎo)讀：

    他是一個(gè)影響了一個(gè)時(shí)代的童話作家  從小就特立獨(dú)行天馬行空

    “一天老師又出了一篇作文，叫早起的鳥(niǎo)有蟲(chóng)子吃。我就仗著小學(xué)二年級(jí)的那次成功，就把這個(gè)題目變更了，我就寫(xiě)早起的蟲(chóng)子被鳥(niǎo)吃”

    9年前，他用童話編寫(xiě)教材, 在自己的家里教育兒子, 引來(lái)一片爭(zhēng)議

    “為什么把這幾棟樓房用圍墻圈起來(lái)，前后左右坐滿了同學(xué)，老師把聽(tīng)得懂的話往聽(tīng)不懂里說(shuō)，把簡(jiǎn)單的道理往復(fù)雜里說(shuō)就是學(xué)校呢？”

 
    9年過(guò)去了，他的教育模式是否成功，當(dāng)年那個(gè)小男孩現(xiàn)在還好嗎

    《面對(duì)面》王志專訪鄭淵潔，探詢“童話大王”的教子心得

    對(duì)“童話大王”的教子方式你有何看法？

    您是讀“童話大王”長(zhǎng)大的一族嗎？您對(duì)“童話大王”的教子方式有什么看法？

    精彩對(duì)白：

    王 志：那你為什么會(huì)讓孩子不上學(xué)呢？

    鄭淵潔：如果學(xué)校他上得很開(kāi)心的話，如果教育很正確的話，很尊重孩子的話，我當(dāng)然樂(lè)得了，我非那勁干什么。

    王 志：你會(huì)打孩子嗎？打過(guò)嗎？

    鄭淵潔：沒(méi)打過(guò)，一次都沒(méi)有。

    王 志：你怎么檢測(cè)自己的教學(xué)成果呢？

    鄭淵潔：“逆向考試”，就是他學(xué)完這一門(mén)課了以后，他出題考我。

    王 志：在你眼里你兒子現(xiàn)在是誰(shuí)？

    鄭淵潔：他是老板，我給他打工。

    王 志：你會(huì)有種試驗(yàn)成功的喜悅嗎?

    鄭淵潔：心里頭一塊石頭落了地，他現(xiàn)在不會(huì)找我算帳了。

    人物介紹：

    鄭淵潔

    1955年生于石家莊

    1979年 開(kāi)始童話創(chuàng)作

    1985年至今 擔(dān)任《童話大王》雜志撰稿人

    正 片

    解說(shuō): 鄭淵潔這個(gè)名字對(duì)于許多出生在上世紀(jì)7、80年代的人來(lái)說(shuō)，并不陌生。他撰稿的《童話大王》20年來(lái)一直是中國(guó)發(fā)行量最大的兒童文學(xué)期刊。鄭淵潔筆下的皮皮魯、魯西西、舒克、貝塔和大灰狼羅克，幾乎伴隨了中國(guó)一代人的成長(zhǎng)。

    9年前鄭淵潔做出了一個(gè)驚人舉動(dòng)，他把兒子鄭亞旗從小學(xué)接回家中自行教育。他為兒子寫(xiě)了10部童話教材。兒子18歲那年，鄭淵潔又終止了對(duì)孩子的一切經(jīng)濟(jì)支持。他獨(dú)特的教育方法引來(lái)了眾多爭(zhēng)論。

    2005年1月，鄭亞旗創(chuàng)辦的名為《皮皮魯》的連環(huán)畫(huà)冊(cè)問(wèn)世，鄭淵潔作為撰稿人現(xiàn)在給自己的兒子打工。

    2005年5月，《面對(duì)面》記者專訪了深居簡(jiǎn)出的鄭淵潔，他的兒子鄭亞旗也一同出現(xiàn)在了采訪現(xiàn)場(chǎng)。

    記者：你就不擔(dān)心孩子將來(lái)沒(méi)有文憑？找工作怎么辦？

    鄭淵潔：我就沒(méi)文憑。

    記者：你自己設(shè)身處地，但是你能保證你兒子跟你一樣優(yōu)秀？

    鄭淵潔：不優(yōu)秀就掃地，掃地也挺好，自食其力，掃大馬路也挺好。

    記者：如果你兒子真的去掃地了呢？

    鄭淵潔：實(shí)際上他18歲開(kāi)始找工作沒(méi)那么順利，是找不到的，一填簡(jiǎn)歷，人家一看小學(xué)畢業(yè)，首先人家就打一個(gè)問(wèn)號(hào)，北京戶口的人怎么會(huì)小學(xué)畢業(yè)，你是出什么問(wèn)題了？實(shí)際他到超市扛過(guò)三個(gè)月的雞蛋，就是到一個(gè)超市，五毛錢(qián)一箱，這樣扛了三個(gè)月，然后慢慢才找了這個(gè)報(bào)社。

    記者：但是如果說(shuō)兒子沒(méi)有這個(gè)本事，他真的扛雞蛋，一直扛下去，那你做父母的心里會(huì)怎么想？

    鄭淵潔：一直不知道，但是他有一次扛雞蛋沒(méi)跟我們說(shuō)過(guò)，回來(lái)的時(shí)候身上有土，我說(shuō)干什么去了？他說(shuō)扛雞蛋去了，那一刻就是說(shuō)，跟奧運(yùn)會(huì)升國(guó)旗似的，我當(dāng)時(shí)就是這個(gè)感覺(jué)，我覺(jué)得他特有出息，這是迄今為止我覺(jué)得他干的最有出息的一件事。

    解說(shuō)： “事實(shí)上，從我的兒子出生之日起，我便加入了同其他父親競(jìng)爭(zhēng)的行列。我發(fā)現(xiàn)人類(lèi)只有兩種思維方式：創(chuàng)造性思維和復(fù)制性思維。我認(rèn)定在這個(gè)時(shí)代只有創(chuàng)造性思維是能夠?qū)е潞⒆尤蘸蟪鋈祟^地的基礎(chǔ)?！?摘自《鄭淵潔隨筆》)

    1983年，兒子亞旗出生的時(shí)候，鄭淵潔已經(jīng)在童話界小有名氣。亞旗享受著自由、寬松而富足的幼年時(shí)光。經(jīng)濟(jì)上頗為寬裕的鄭淵潔時(shí)刻準(zhǔn)備滿足兒子提出的各種要求。

    記者：那你怎么管教孩子呢？你會(huì)打孩子嗎？打過(guò)嗎？

    鄭淵潔：沒(méi)打過(guò)，一次都沒(méi)說(shuō)過(guò)，一次都沒(méi)說(shuō)過(guò)，你不應(yīng)該這樣做這件事。全是鼓勵(lì)，你全鼓勵(lì)了以后，他認(rèn)為全是優(yōu)點(diǎn)了，他真的全是優(yōu)點(diǎn)了。你說(shuō)走神是缺點(diǎn)嗎？精力不集中，想象力豐富的人都是通過(guò)走神來(lái)完成的，愛(ài)因斯坦發(fā)明相對(duì)論就是騎自行車(chē)，兩邊的東西往后轉(zhuǎn)，他就發(fā)現(xiàn)了相對(duì)論。因?yàn)樗@種優(yōu)點(diǎn)，你把它變成缺點(diǎn)，還來(lái)貶低他。我小時(shí)候經(jīng)常走神以后，老師就說(shuō)鄭淵潔你站起來(lái)回答問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)走神以后，他不是說(shuō)，你也別表?yè)P(yáng)我，比如說(shuō)你將來(lái)有出息，你是童話大王什么的，這也不現(xiàn)實(shí)。別讓我出丑，站起來(lái)站一節(jié)課，馬上出一個(gè)題讓我答！

    記者：老師擔(dān)心你走神可能耽誤學(xué)習(xí)。

    鄭淵潔：老師小時(shí)候教我們的知識(shí)現(xiàn)在都過(guò)時(shí)了，沒(méi)有用，知識(shí)更新是非常快，走神是非常關(guān)鍵的事，人為社會(huì)創(chuàng)造巨大財(cái)富，只有走神的人才會(huì)有想象力。

    解說(shuō)：在兒子受到了一次關(guān)黑屋子的處罰之后，鄭淵潔就再也沒(méi)有把孩子往幼兒園送。1990年,  亞旗 7歲的時(shí)候，他還是和同齡的小朋友一樣進(jìn)入了小學(xué)。但孩子的教育問(wèn)題卻始終讓鄭淵潔擔(dān)憂。

    “自幼生活在無(wú)拘無(wú)束環(huán)境中的亞旗，上學(xué)后如果不對(duì)僵化的語(yǔ)文教學(xué)產(chǎn)生頑強(qiáng)的抵觸，那只能說(shuō)明我的教育是失敗的。生怕孩子被八股作文毀了的我，認(rèn)定自己免疫力強(qiáng)，于是奮不顧身為他寫(xiě)作文?！保ā多崪Y潔》隨筆）

    記者：你說(shuō)的教育藝術(shù)包括替兒子寫(xiě)作文嗎？

    鄭淵潔：對(duì)，因?yàn)槲矣X(jué)得所有事，他上小學(xué)的時(shí)候，我告訴他所有的事在課堂上完成，聽(tīng)懂了就行，回家不用寫(xiě)作業(yè)。小學(xué)生回家寫(xiě)什么作業(yè)，回家就是玩。當(dāng)然他留了作業(yè)了，作文作業(yè)，我說(shuō)我?guī)湍銓?xiě)可以。

    記者：寫(xiě)的什么題目？

    鄭淵潔：第一次是寫(xiě)一個(gè)下雪的事，我說(shuō)我來(lái)給你寫(xiě)，我也是一種虛榮心，很想在他的班上，讓兒子揚(yáng)眉吐氣一回，我想我寫(xiě)的應(yīng)該是范文，就寫(xiě)了。寫(xiě)完以后兒子當(dāng)時(shí)看完以后說(shuō)不行，說(shuō)鄭淵潔你這個(gè)在老師那兒肯定通不過(guò)，我說(shuō)怎么可能，我是誰(shuí)呀，寫(xiě)一個(gè)小學(xué)二年級(jí)的作文，他說(shuō)真的不行，我們還打了一個(gè)賭，果然第二天老師就打了一個(gè)叉，作文怎么可以這樣寫(xiě)。因?yàn)槔蠋熡幸粋€(gè)標(biāo)準(zhǔn)，他就是說(shuō)必須都一樣，大家寫(xiě)的，他給大家有一個(gè)三段論，編的教材，我都看不懂，我看了那些教參以后，教學(xué)生怎么寫(xiě)作文，老師有一種教參的東西，是吧，怎么教孩子，叫什么三段論，我看完以后倆月寫(xiě)不出一個(gè)字。

    記者：你這樣做擔(dān)不擔(dān)心孩子會(huì)認(rèn)為我父親在幫我弄虛作假。

    鄭淵潔：不是弄虛作假，是驚天地泣鬼神的父愛(ài)。后來(lái)保姆給他寫(xiě)的作文，每篇都是范文。

    記者：保姆寫(xiě)的東西得到表?yè)P(yáng)，得到范文，也不意味著他寫(xiě)的不好？

    鄭淵潔：那她寫(xiě)得就是不好，我都看過(guò)，寫(xiě)的肯定是不好，沒(méi)特色，千篇一律，寫(xiě)的是八股文章。八股文章是好的嗎？比如說(shuō)第一篇文章是這么寫(xiě)的，下雪，老師要求描寫(xiě)雪景，打雪仗，我就知道寫(xiě)東西的訣竅就是別人怎么寫(xiě)我不怎么寫(xiě)，我就寫(xiě)我的玩具沒(méi)地兒放，太多了。然后由于一下雪，家里冷，家里人把羽絨服從衣柜里拿出來(lái)了，我就把玩具放在衣柜里面去了，這些玩具從來(lái)沒(méi)有房子，到了衣柜以后這些玩具很高興，就聊天，實(shí)際上通過(guò)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)明下雪了，天冷了，衣柜空了，你覺(jué)得行嗎？沒(méi)寫(xiě)雪，一點(diǎn)打雪仗、雪球都沒(méi)有，我就不提雪。

    記者：你的是好，但是老師一定錯(cuò)了嗎？

    鄭淵潔：那也不一定，反正起碼這個(gè)老師現(xiàn)在沒(méi)寫(xiě)《童話大王》寫(xiě)20年。

    記者：你想兒子重復(fù)你的經(jīng)歷？

    鄭淵潔：那倒不是，因?yàn)槲矣X(jué)得這種作文對(duì)他如果是一種，在寫(xiě)作上不是一種正確的引導(dǎo)方向的話，那我就應(yīng)該是往正確的方法引導(dǎo)。在寫(xiě)作方面老師對(duì)他的教育，會(huì)有我對(duì)他的教育到位嗎，準(zhǔn)確嗎？還有一個(gè)，老師怎么可能對(duì)每一個(gè)孩子，能因地制宜嗎？能嗎？每一個(gè)孩子都是有他的特點(diǎn)的。

    隔 斷

    解說(shuō)：上世紀(jì)90年代初，童話產(chǎn)業(yè)的成功讓鄭淵潔有了一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。鄭淵潔曾經(jīng)積極籌備辦學(xué)校來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的教育理念。在兒子小學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，他的學(xué)校開(kāi)門(mén)了，而學(xué)生卻只有鄭亞旗一個(gè)人。

    記者：你為什么會(huì)讓孩子不上學(xué)呢？

    鄭淵潔：最典型的事也是我不放心的一個(gè)事，就是現(xiàn)在的學(xué)校教育，它忽視對(duì)孩子的品德教育。你以為看升國(guó)旗、讀一本政治教材就是品德教育嗎？

    記者：那不算嗎？

    鄭淵潔：什么是品德教育？就是尊重每一個(gè)孩子，無(wú)條件地愛(ài)和尊重每一個(gè)孩子，不因?yàn)槟憧荚嚥缓梦揖筒粣?ài)你了，不因?yàn)槟汩L(zhǎng)得不好，不因?yàn)槟阌惺裁慈毕?，你性格上有什么?wèn)題，你不合群，你愛(ài)走神，不因?yàn)檫@個(gè)，而是無(wú)條件地讓每一個(gè)孩子活得堂堂正正有尊嚴(yán)，每天老師干的事就是滋養(yǎng)每一個(gè)孩子的尊嚴(yán)、自尊和自信，聽(tīng)他說(shuō)的一些事，包括我回來(lái)以后也很擔(dān)憂，就是老師挖苦差生，比如說(shuō)因?yàn)橐粋€(gè)同學(xué)遲到了一會(huì)兒，老師就能把他的鉛筆盒拿起來(lái)砸在地上，這個(gè)還是重點(diǎn)學(xué)校。

    記者：你把孩子領(lǐng)回家的時(shí)候，決定不讓他上學(xué)的時(shí)候你就沒(méi)有一點(diǎn)擔(dān)心嗎，我孩子將來(lái)不能升學(xué)，工作怎么辦？

    鄭淵潔：我是這么想的，萬(wàn)一他什么工作都找不到，他還有一招可以做，就是他可以淪落成作家，作家，你想讓人家買(mǎi)你的書(shū)，你就要寫(xiě)得和別人不一樣，這個(gè)作家擁有人身上最寶貴的財(cái)富，不是錢(qián)，不是名聲，就是他的經(jīng)歷，人的經(jīng)歷是他的一筆最大的財(cái)富，如果擁有了和別人不一樣的經(jīng)歷，就是擁有了金子的經(jīng)歷。

    記者：他怎么能當(dāng)一個(gè)作家呢？天生的？

    鄭淵潔：不是，因?yàn)槲矣袝r(shí)候觀察他看一些事，我們倆在家遇到什么事以后我們倆都聊天，電視上有什么事，或者是網(wǎng)上有什么事以后，我看他對(duì)這個(gè)事的看法和別人不一樣。因?yàn)樗蠈W(xué)就跟別人一樣了，老師告訴他這件事就要這么看，結(jié)果他的看法和別人不一樣，那他當(dāng)作家沒(méi)問(wèn)題。

    解說(shuō)：當(dāng)鄭淵潔決定讓孩子在家讀書(shū)的時(shí)候，和他的預(yù)料一樣，身邊的大部分親友都反對(duì)他的做法。 大家都為這次教育實(shí)驗(yàn)的結(jié)果而擔(dān)憂。

    鄭淵潔：除了我的父母以外沒(méi)人同意，都說(shuō)不行。你比如說(shuō)崔永元，我向他征求意見(jiàn)，他說(shuō)不行，現(xiàn)在是一個(gè)群體化社會(huì)了，關(guān)在家里以后，他將來(lái)性格很孤獨(dú)，很不合群。我說(shuō)我就是不合群，你不合群，不是跟我挺合群的嗎？我跟他挺合群的，但是朋友有限。這個(gè)東西我考慮了，但是上帝對(duì)我們有一個(gè)恩賜，就是互聯(lián)網(wǎng)。那時(shí)候有互聯(lián)網(wǎng)了，他在網(wǎng)上認(rèn)識(shí)了很多朋友。

    記者：你不擔(dān)心他出問(wèn)題嗎？

    鄭淵潔：那他出問(wèn)題就是他的判斷力不行啊，判斷力也不是教出來(lái)的。還有我告訴他你跟別人交往的時(shí)候，你要先把這個(gè)人假想成壞人，就要提高警惕了，這樣如果突然發(fā)現(xiàn)他是好人的話，你會(huì)覺(jué)得天上掉餡餅，就賺了，如果他是壞人的話，你會(huì)為自己的判斷非常得意，你的警惕性就保持了。

    解說(shuō)：鄭淵潔在家中為兒子布置了一間教室。除了自己教授，他還給孩子請(qǐng)了退休教師當(dāng)家教。每周一，和正規(guī)的學(xué)校一樣，鄭淵潔帶著亞旗在家里舉行升旗儀式。

    記者：還有我們不理解的是你教孩子，為什么還請(qǐng)家教呢？家教會(huì)達(dá)到你所希望的目的嗎？

    鄭淵潔：我給他編的教材我來(lái)教他，他還是會(huì)跟我很不嚴(yán)肅的，他會(huì)覺(jué)得我還沒(méi)有這種外人的這種威嚴(yán)吧，這種效果，還是找?guī)讉€(gè)老師來(lái)給他教我編的教材，這樣才有效果，還是要有這種道具，需要這種東西。

    記者：他能接受你選擇的老師嗎？

    鄭淵潔：我給他定了，他可以不講任何理由地炒老師魷魚(yú)，也炒過(guò)。

    記者：炒過(guò)多少？

    鄭淵潔：不多，但是炒的都是英語(yǔ)老師，他不喜歡學(xué)英語(yǔ)，他是因?yàn)椴幌矚g這個(gè)門(mén)類(lèi)，所以他炒了。當(dāng)然我還有一個(gè)有意思的事，前幾天我碰到一個(gè)朋友，他跟我說(shuō)的事也很有意思，他說(shuō)他的孩子現(xiàn)在最喜歡外語(yǔ)和彈鋼琴，因?yàn)檫@個(gè)外語(yǔ)是個(gè)外教，20多歲的小伙子，跟他們上課的時(shí)候就可以坐在桌子上玩，跟他們玩游戲，他非常喜歡。這個(gè)音樂(lè)老師特逗，每一個(gè)孩子彈完鋼琴以后他都說(shuō)你將來(lái)是貝多芬，小孩非常開(kāi)心。

    記者：除了性格上塑造以外，你怎么教育自己的孩子？有教材嗎？

    鄭淵潔：有教材，編了一些教材，我仗著自己能寫(xiě)點(diǎn)童話書(shū)，我想這個(gè)教材用童話手段給他編，完全是一個(gè)文學(xué)作品。為什么教材非得板著面孔呢，才是教材呢？為什么把這幾棟樓房用圍墻圈起來(lái)，前后左右坐滿了同學(xué)，老師把聽(tīng)得懂的話往聽(tīng)不懂里說(shuō)，把簡(jiǎn)單的道理往復(fù)雜里說(shuō)就是學(xué)校呢？我看過(guò)哈佛MBA的教材，我翻過(guò)，咱們做生意賠了，就是虧損了，不就是賠了嗎？他說(shuō)什么？他說(shuō)跌落損益率，那不是自己跟自己過(guò)不去呢？

    記者：但是除了這個(gè)道義上，或者性格上，道德上的教育以外，那還有我們平常在學(xué)校里，現(xiàn)在小學(xué)開(kāi)的數(shù)學(xué)、語(yǔ)文、歷史、地理。

    鄭淵潔：這都編了，有史地篇，一共是十部，

    解說(shuō)：鄭淵潔的教材以標(biāo)準(zhǔn)教材為參考，用童話手法撰寫(xiě)，有哲學(xué)篇《魯西西和蘇格拉底對(duì)話錄》、法制篇《皮皮魯和419宗罪》、此外，還有生理知識(shí)篇、道德篇、數(shù)理化篇和藝術(shù)篇等等。涵蓋范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出學(xué)校教授內(nèi)容，總字?jǐn)?shù)達(dá)四百萬(wàn)字。

    鄭淵潔：第二部我覺(jué)得還是比較重要的，就是法制篇，就是現(xiàn)在的學(xué)校對(duì)孩子的法制教育也不到位，挺忽視的。中國(guó)的刑法一共有419項(xiàng)罪名。我把這419個(gè)罪名編成了419個(gè)童話故事告訴他，比如說(shuō)，14歲以下的女孩身上的衣服就不是衣服，那是監(jiān)獄帶電網(wǎng)的高墻，誰(shuí)伸手誰(shuí)坐牢，就要告訴孩子。我們的課文里為什么不能有這種東西？我的兒子還是男孩呢，他上小學(xué)第一天就告訴他，除了醫(yī)生和你爸你媽誰(shuí)也不能往你衣服里伸手，誰(shuí)伸手你就要在第一時(shí)間里告訴我。美國(guó)的幼兒園就是這樣的。你小時(shí)候上幼兒園第一天幼兒園老師就跟犯人宣讀一個(gè)東西似的，給他宣讀一個(gè)東西，任何人不能觸犯你的身體。你看美國(guó)圣誕老人了嗎？小孩要跟他合影手都是這樣，他就不敢摟他一下，摟他一下，家長(zhǎng)就告他。

    記者：你怎么檢測(cè)自己的教學(xué)效果呢？孩子到底掌沒(méi)掌握，他接受沒(méi)接受，有考試嗎？

    鄭淵潔：有考試，考試是我發(fā)明的逆向考試，就是他學(xué)完這一門(mén)課了以后他出題考我，就是說(shuō)考試的目的是什么，不就是讓學(xué)生記住學(xué)到的知識(shí)嗎，再?gòu)?fù)習(xí)一遍嗎，是這個(gè)目的，如果讓學(xué)生有權(quán)力給老師出題，學(xué)完以后，你說(shuō)他高興嗎，興奮嗎，有意思嗎，全班同學(xué)圍在一起比如說(shuō)。事實(shí)上在考之前，我把我編過(guò)這么多教材不可能全記住，我要復(fù)習(xí)，復(fù)習(xí)緊張的是我，他很輕松，但是這個(gè)題不能出，跳出這個(gè)教材出題不行，那我不知道。

    記者：同樣你還給孩子貼國(guó)旗，貼愛(ài)迪生的像，這樣一來(lái)不是給孩子增加壓力嗎？

    鄭淵潔：是，還是要給他布置成一個(gè)學(xué)校的環(huán)境，因?yàn)槿边@個(gè)東西。我覺(jué)得最重要的還是道德教育。給他編了一個(gè)《羅克為什么不是狼心狗肺》，羅克是我的作品里除了皮皮魯、魯西西和舒克、貝塔以外的第5號(hào)人物，是一匹狼，大灰狼。羅克為什么不是狼

    心狗肺呢？是一匹狼，但很善良。就是一個(gè)長(zhǎng)篇童話，我當(dāng)時(shí)寫(xiě)的時(shí)候就想再壞的人看了我這個(gè)書(shū)他也不壞了，這是不可能的，但是我就是這樣要努力啊，要尊重別人，告訴他，要愛(ài)別人，不能因?yàn)閯e人有什么缺陷就不尊重他。

    隔 斷

    解說(shuō)：在鄭淵潔的自編教材中，他選用了大灰狼羅克，皮皮魯和魯西西、舒克和貝塔這些自己童話中的主角。他們一直陪伴著亞旗一起長(zhǎng)大。同時(shí)在中國(guó)大陸，20世紀(jì)70年以后出生的許多孩子也是讀著鄭淵潔的童話成長(zhǎng)。

    （資料《舒克和貝塔》）

    20多年來(lái)，鄭淵潔的童話書(shū)刊總印數(shù)已經(jīng)超過(guò)七千萬(wàn)冊(cè)。他已經(jīng)成為中國(guó)當(dāng)代最有影響力的童話作家。

    記者：從你的理想來(lái)說(shuō)，你小時(shí)候想當(dāng)作家？

    鄭淵潔：沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有過(guò)，我小時(shí)候的理想是當(dāng)淘糞工人，當(dāng)時(shí)石傳祥，一個(gè)勞動(dòng)模范，他就是淘糞工人，我當(dāng)時(shí)就想當(dāng)淘糞工人。當(dāng)時(shí)我們老師上小學(xué)二年級(jí)的時(shí)候出了一個(gè)命題作文，就是《我長(zhǎng)大了干什么》，他讓我們?nèi)嗤瑢W(xué)，他導(dǎo)向我們，說(shuō)當(dāng)科學(xué)家，當(dāng)藝術(shù)家，要有遠(yuǎn)大理想。

    記者：你故意跟老師抬杠？

    鄭淵潔：不是，從小我媽告訴我，哪兒人多別去那兒，別跟別人一樣，大概就這么教育我的，我媽這么一個(gè)性格的人。

    記者：怎么會(huì)想到把自己的理想？

    鄭淵潔：你們都寫(xiě)科學(xué)家，我跟你們不一樣，我找到一個(gè)最極端的例子，我要當(dāng)淘糞工人，但是這個(gè)老師很了不起。

    記者：怎么了不起？

    鄭淵潔：正常她應(yīng)該說(shuō)你跟我作對(duì)，他給我推薦到，當(dāng)時(shí)叫北京馬甸小學(xué)，我唯一讀的學(xué)校，在?？习l(fā)表了，刊登在油印的?？?。這個(gè)對(duì)我鼓勵(lì)很大，有一天上課，她說(shuō)鄭淵潔你站起來(lái)，我很緊張，因?yàn)槲依蠍?ài)走神，我以為她又發(fā)現(xiàn)我走神了，我就站起來(lái)，她你上來(lái)領(lǐng)兩本《優(yōu)秀作文選》，你的作文被推薦刊登了，這個(gè)當(dāng)時(shí)對(duì)我自尊的滋養(yǎng)是終生的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)當(dāng)著我喜歡的女生的面，別的同學(xué)都要花兩毛錢(qián)買(mǎi)這本刊物。從那天開(kāi)始我就產(chǎn)生一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，這個(gè)世界上寫(xiě)文章就我寫(xiě)的最好，誰(shuí)也寫(xiě)不過(guò)我，這個(gè)錯(cuò)覺(jué)一直保持到今天。

    解說(shuō)：老師的肯定讓鄭淵潔開(kāi)始迷戀于自己的想象力，文革初期，才上小學(xué)四年級(jí)的鄭淵潔隨父母前往河南接受勞動(dòng)教育。沒(méi)有想到豐富的想象力卻讓他過(guò)早地結(jié)束了學(xué)校生活。

    鄭淵潔：當(dāng)時(shí)父親是軍人，當(dāng)時(shí)叫國(guó)防科委，這些軍人到那兒以后自發(fā)組織了一個(gè)子弟學(xué)校，就由有專長(zhǎng)的軍人，比如會(huì)教語(yǔ)文的，會(huì)教數(shù)學(xué)的就當(dāng)老師，把不同年齡的孩子集中到一個(gè)班里教，這樣一天老師又出了一篇作文，叫《早起的鳥(niǎo)有蟲(chóng)子吃》。我就仗著小學(xué)二年級(jí)的那次成功，就把這個(gè)題目變更了，我說(shuō)《早起的蟲(chóng)子被鳥(niǎo)吃》，那個(gè)作文我還記得，大概意思是你先弄清你是什么，你要是鳥(niǎo)，你就早起，就豐衣足食，如果你是蟲(chóng)子，你一定要睡懶覺(jué)，要不你就有殺身之禍。

    記者：這次結(jié)果怎么樣？把題目改了以后？

    鄭淵潔：這次老師認(rèn)為我是跟他作對(duì)，他說(shuō)鄭淵潔你為什么這么寫(xiě)？我把我作文里的道理告訴他，他說(shuō)不行，他說(shuō)老師讓你怎么寫(xiě)，題目是不能變更的，還有你這個(gè)是錯(cuò)誤的想法，不可以這樣想。你這樣想就很危險(xiǎn)，就是說(shuō)你最終的道路是進(jìn)監(jiān)獄。

    解說(shuō)：由于無(wú)法適應(yīng)這個(gè)臨時(shí)小學(xué)的教育方式，鄭淵潔離開(kāi)了學(xué)校。即使在這個(gè)時(shí)候，父親也沒(méi)有埋怨他。

    鄭淵潔：后來(lái)他說(shuō)了一句話，沒(méi)關(guān)系，我在家教你，就是這樣，他教我很簡(jiǎn)單，第一本書(shū)背《共產(chǎn)黨宣言》，他的出身在石家莊高級(jí)步兵學(xué)校哲學(xué)教育，這種出身，因?yàn)樗r(shí)候上過(guò)學(xué)，因?yàn)闋敔斒歉晦r(nóng)，有點(diǎn)錢(qián)，供他上私塾，上過(guò)可能也是三四年，所以那時(shí)候部隊(duì)有文化的人少，很快發(fā)現(xiàn)他有文化，就讓他到軍校當(dāng)教員去了，所以讓我背這些政治書(shū)籍，也有用，因?yàn)槟憧础豆伯a(chǎn)黨宣言》第一句話就是童話手法寫(xiě)的，一個(gè)幽靈，一個(gè)共產(chǎn)黨的幽靈在歐洲徘徊，其實(shí)很有童話色彩，里面遇到不認(rèn)識(shí)的字，讓我查字典，用毛筆寫(xiě)在舊報(bào)紙上，然后貼在墻上，因?yàn)楦尚５姆孔邮呛芷频姆孔?，墻是土的，墻上可以隨便貼東西，滿屋子貼的是生字，《共產(chǎn)黨宣言》里的生字。

    記者：以后就沒(méi)再進(jìn)入學(xué)校？

    鄭淵潔：沒(méi)有，以后一天都沒(méi)有。

    解說(shuō)：鄭淵潔的和那個(gè)時(shí)代的許多軍人子弟一樣，參過(guò)軍，也當(dāng)過(guò)工人。而無(wú)論做什么，他都在尋找機(jī)會(huì)釋放自己天馬行空的想象力。在嘗試了多年不成功的詩(shī)歌創(chuàng)作之后，1979年，鄭淵潔發(fā)表第一部童話作品《黑黑在誠(chéng)實(shí)島》，一個(gè)童話傳奇就此開(kāi)始。

    1985年創(chuàng)刊的《童話大王～鄭淵潔作品月刊》是專門(mén)刊登鄭淵潔童話的雜志，至今暢銷(xiāo)不衰，最高月發(fā)行量曾達(dá)百萬(wàn)冊(cè)。20多年來(lái)，鄭淵潔一直是受人追捧的明星。同時(shí)他的無(wú)拘無(wú)束的想象力也不斷遭到非議。

    （資料：舒克和貝塔）

    解說(shuō)：

    2002年，有家長(zhǎng)提出《童話大王》中有些章節(jié) 含有“少兒不宜’的涉及性問(wèn)題的內(nèi)容。 對(duì)此，一些媒體也提出了批評(píng)。有一段時(shí)間，鄭淵潔不得不做出妥協(xié)，《童話大王》暫時(shí)刊登他以前的作品。

    記者：在你看來(lái)這個(gè)界限應(yīng)該定在哪兒，什么應(yīng)該跟孩子說(shuō)，什么不應(yīng)該跟孩子說(shuō)，有沒(méi)有不應(yīng)該跟孩子說(shuō)的事。

    鄭淵潔：當(dāng)然有了，三級(jí)片不應(yīng)該給孩子看，不應(yīng)該給孩子說(shuō)，但是凡是正常的生理知識(shí)都應(yīng)該給孩子說(shuō)。比如說(shuō)我從小沒(méi)有受過(guò)性教育，我想讓他們通過(guò)我的作品知道一些，如果他們的父母不好意思說(shuō)的話，我來(lái)告訴他們。我從小就是不知道，不知道以后同齡人以訛傳訛的這種，用黃段子這種信息告訴，非常不準(zhǔn)確，對(duì)人的一生的心理和生理都有影響。

    記者：可能家長(zhǎng)擔(dān)心的是寫(xiě)這種東西，孩子看了以后會(huì)產(chǎn)生副作用，你覺(jué)得會(huì)嗎？

    鄭淵潔：我反正他5歲的時(shí)候我就告訴他，人是怎么來(lái)的，非常到位地告訴他。我覺(jué)得所有的孩

    子都應(yīng)該由生他養(yǎng)他的人告訴他。

    記者：用什么樣的語(yǔ)言，什么樣的方式，選擇什么樣的時(shí)機(jī)？

    鄭淵潔：5歲的時(shí)候，那天下雨，在家里面，因?yàn)槲姨貏e怕在幼兒園的時(shí)候，或者是在學(xué)校的時(shí)候，別的同學(xué)先告訴他，先告訴了以后那是不準(zhǔn)確的信息，萬(wàn)一是不準(zhǔn)確的信息以后，他就會(huì)再告訴他準(zhǔn)確的，這種東西在他腦子里打架是很難再改變的，你不如以很權(quán)威的身份，到位地告訴他，當(dāng)別人在告訴他的時(shí)候，他腦子里不會(huì)再有這種來(lái)回折騰的東西了。我告訴他了，那天下雨，他就問(wèn)我，鄭淵潔為什么先看見(jiàn)閃電，后聽(tīng)見(jiàn)打雷，那天兒子問(wèn)我這么一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)這個(gè)不重要，我先告訴你一個(gè)重要的，他說(shuō)什么。然后就給他演示，告訴他是怎么來(lái)的。說(shuō)完了以后，你猜他說(shuō)什么。他說(shuō)那你現(xiàn)在可以告訴我為什么先看見(jiàn)閃電后看見(jiàn)打雷了吧，這樣我就成功了。

    隔 斷

    解說(shuō)：從1996年開(kāi)始，在鄭淵潔的教育下，鄭亞旗走上了一條和他的小學(xué)同學(xué)完全不同的成長(zhǎng)道路。亞旗從游戲開(kāi)始接觸電腦，1994年， 11歲的時(shí)候他學(xué)會(huì)了上網(wǎng)，亞旗結(jié)識(shí)的網(wǎng)友許多是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的開(kāi)創(chuàng)性人物。十六歲的時(shí)候，他開(kāi)始發(fā)表一些電腦硬件和游戲方面的專業(yè)文章。

    記者：你不擔(dān)心孩子沉湎于游戲當(dāng)中，不再?gòu)氖率彝饣顒?dòng)，兩耳不聞窗外事。

    鄭淵潔：沉湎于電腦的孩子都是在家里享受不到親情的孩子，如果家長(zhǎng)、父母能夠放下你的父母的架子，真正平等地，真正親情地和孩子相處，一塊兒玩游戲，一塊兒談天說(shuō)地的話，任何電腦游戲也競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)家長(zhǎng)。

    記者：還有很多現(xiàn)在電腦游戲當(dāng)中的色情、暴力，你不擔(dān)心嗎？

    鄭淵潔：那個(gè)不應(yīng)該，那不是家長(zhǎng)的事，也不是孩子的事，應(yīng)該是管理部門(mén)的事，他們不應(yīng)該讓這種東西生產(chǎn)出來(lái)，如果是國(guó)產(chǎn)的，不應(yīng)該讓它出籠，如果是外國(guó)的，不應(yīng)該讓它進(jìn)來(lái)，他們干什么呢。

    記者：但是你的孩子有可能接觸到這些。

    鄭淵潔：我的孩子反正沒(méi)事，因?yàn)樗麖男∥揖蜎](méi)有打罵過(guò)他，他對(duì)暴力的東西非常排斥，他認(rèn)為這個(gè)東西是不可取的，如果孩子從小是爸爸媽媽把他打大的，他一看到暴力的東西馬上如魚(yú)得水，很喜歡啊，因?yàn)榘职謰寢尵褪沁@樣打我的，然后我也這樣對(duì)待別人，我不能還手打我爸爸媽媽，我就還手打你們吧，打虛擬的，或者聯(lián)機(jī)玩的真人吧，再打不過(guò)了，把菜刀拿來(lái)給一刀。

    解說(shuō)：在網(wǎng)絡(luò)狂熱的時(shí)代，鄭亞旗通過(guò)個(gè)人做網(wǎng)站設(shè)計(jì)和維護(hù)，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立。而鄭淵潔已經(jīng)完成的20部作品中至少有10部由亞旗提供構(gòu)思，關(guān)于炒股、跆拳道、網(wǎng)絡(luò)的內(nèi)容全部來(lái)自亞旗的世界。

    最近幾年亞旗一直希望為父親創(chuàng)辦一份童話畫(huà)報(bào)。2004年年初，鄭淵潔終于同意了，《皮皮魯畫(huà)冊(cè)》就此問(wèn)世。鄭淵潔做撰稿人，兒子則當(dāng)上了主編。

    記者：你會(huì)不會(huì)把兒子這種行為當(dāng)做你事業(yè)個(gè)人的一種轉(zhuǎn)機(jī)，或者一個(gè)新的起點(diǎn)。

    鄭淵潔：可能碰巧，因?yàn)槲沂菍?xiě)童話的，對(duì)我的這種無(wú)形中的幫助是挺大的，因?yàn)楹髞?lái)很多作品的原形，包括他跟我說(shuō)學(xué)校的事，包括外邊跟小朋友玩的事，對(duì)我的靈感的啟發(fā)都挺大的。包括對(duì)他說(shuō)18歲之后不給錢(qián)，他打聽(tīng)到了以后，有身份證了就可以在股市開(kāi)戶，16歲了就可以辦身份證了。他就跟我說(shuō)他要去炒股，先跟我借一點(diǎn)錢(qián)，比如說(shuō)著說(shuō)著，他就說(shuō)鄭淵潔你要寫(xiě)炒股的事，特別有意思，我?guī)闳ス墒写蚵?tīng)看一看，真去了，覺(jué)得非常有意思，有寫(xiě)了一本《金拇指》的長(zhǎng)篇小說(shuō)，這就是他給我的靈感，還有很多作品也是。

    記者：有沖突嗎，你們倆？

    鄭淵潔：有沖突，他說(shuō)你這個(gè)東西寫(xiě)得不行，我說(shuō)怎么不行啊，他說(shuō)沒(méi)有畫(huà)面感，老是這么面對(duì)面地聊倆小時(shí)，人家怎么畫(huà)呀，你得上天入地，你得讓他坐汽車(chē)，你得讓他到醫(yī)院去，被車(chē)撞了，你得讓他出現(xiàn)警察，警察局，我說(shuō)那不成了港臺(tái)電視劇了，他說(shuō)你得讓它場(chǎng)面變化，然后畫(huà)連環(huán)畫(huà)還可以(表現(xiàn))，這樣的情況也有。我有時(shí)候也堅(jiān)持，還有斃我稿子，這么多年沒(méi)人斃我稿子，他說(shuō)你這個(gè)寫(xiě)得不行。

    記者：你接受嗎？他斃你稿子的時(shí)候你接受嗎？畢竟你是老子，他是兒子。

    鄭淵潔：是，他說(shuō)這個(gè)我同意，沒(méi)有畫(huà)面感，畫(huà)面沒(méi)有變化，這個(gè)我同意

    記者：在你眼里，你的兒子現(xiàn)在是什么？

    鄭淵潔：現(xiàn)在是主編，他是老板，我給他打工啊。因?yàn)檫@個(gè)畫(huà)報(bào)是他的。

    記者：你會(huì)有實(shí)驗(yàn)成功的喜悅嗎？

    鄭淵潔：不是實(shí)驗(yàn)，成731部隊(duì)了，這個(gè)是被逼的，沒(méi)辦法，逼上梁山了，如果學(xué)校他上得很開(kāi)心的話，如果教育很正確的話，很尊重孩子的話，我當(dāng)然樂(lè)得了，我費(fèi)那勁干什么？是不得已而為之，但是現(xiàn)在覺(jué)得心里頭一塊石頭落了地，他不會(huì)找我算賬了。我就怕他大了以后萬(wàn)一找我算賬。

    記者：你現(xiàn)在對(duì)兒子有什么期望嗎？

    鄭淵潔：就是自食其力吧，另外就是說(shuō)盡早地能讓我抱上孫子吧。

    記者：你會(huì)出版你的教材嗎？

    鄭淵潔：原來(lái)不想出，原來(lái)是怕兒子，我把北大清華的人揣著北大、清華的文憑，然后再看了我的教材如虎添翼，我兒子就沒(méi)活路了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)兒子還沒(méi)什么問(wèn)題吧，所以就開(kāi)始拿出來(lái)了，這也是利欲熏心，雜志社說(shuō)很多家長(zhǎng)要求登這個(gè)教材，因?yàn)榈橇诉@個(gè)教材以后雜志社的發(fā)行量就上去了，就開(kāi)始從2004年的7月份開(kāi)始在《童話大王》上連載，連載完了再出書(shū)。

    記者：實(shí)際上大家看著你兒子培養(yǎng)成這樣，很多人也很高興，覺(jué)得鄭淵潔確實(shí)成功了，但是另一方面也很矛盾，包括你的童話，包括將要出版的教材，包括你說(shuō)我怎么教你寫(xiě)作文，你不還是培養(yǎng)孩子成為鄭淵潔的一個(gè)模式？

    鄭淵潔：對(duì)，這個(gè)教材我拿出來(lái)發(fā)表一年了，我有顧慮，自從登了這個(gè)教材以后，現(xiàn)在形勢(shì)就變了，是家長(zhǎng)強(qiáng)迫孩子看，經(jīng)常有孩子給我來(lái)信和網(wǎng)上發(fā)電子郵件，我再不看你鄭淵潔的書(shū)，說(shuō)我爸我媽給我買(mǎi)了童話大王以后，還要給我出題考我，什么什么罪，判多少多少年，因?yàn)橛眠@個(gè)教孩子是家長(zhǎng)最高興的事。

    記者：反對(duì)教條的鄭淵潔變成教條了。

    鄭淵潔：因?yàn)檫@個(gè)教材，說(shuō)穿了以后，說(shuō)是用童話手法編的，實(shí)際上它肯定還是一個(gè)教化的東西，它還是轉(zhuǎn)著彎地告訴孩子一個(gè)道理，一個(gè)知識(shí)。

    記者：寓教于樂(lè)。

    鄭淵潔：對(duì)，再怎么著說(shuō)它也不是真正的童話，尤其家長(zhǎng)強(qiáng)迫，還要考的話，孩子就逆反了。

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