主持人：項鹍

　　論壇嘉賓：

　　汪之頊 南京醫(yī)科大學公共衛(wèi)生學院教授

　　賴建強 中國疾病預防控制中心營養(yǎng)與健康所所長

　　萬建明 英氏營養(yǎng)品總經理

　　趙熹光 美贊臣營養(yǎng)品（中國）有限公司全國醫(yī)務銷售總監(jiān)

　　王  龍 月來悅美月子會所執(zhí)行董事

　　丁  慧 新疆喜佳麗月子會所董事長

　　主持人：我們第一個問題給賴教授，營養(yǎng)品輔食，做了大量的營養(yǎng)期輔食添加的教育，大量的促進消費者對營養(yǎng)的認知我們看到很多的孕期三高這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)，在宣傳上是否存在著過度宣傳營養(yǎng)價值這樣的誤區(qū)？你點評一下這樣的現(xiàn)狀，并且告訴大家怎么走出營養(yǎng)不良的認知？

　　賴建強：我覺得不存在著過度宣傳的問題，現(xiàn)在對消費者，或者是孕婦等等，孕婦乳母健康教育做的還不夠，我們這里面坐了一個張老師做了大量的健康教育宣傳活動，你剛剛說過度宣傳不太準確，對產品，炒概念是過度了但是對整個人群，或者是這樣的需求是不夠的。這是我們要做的。

　　舉個例子，我們單位有教育室，他們做的跟各位在企業(yè)上做宣傳力度不夠，但是方式上是一樣的，宣傳的方式上，教育的對象上要提升，我去了云南武丁貧困縣以后，五個婦女走上臺，有一個大字報是婦女的心聲，他們的健康教育知識不知道來自于哪，營養(yǎng)專家也好，教育專家也好一會說A，一會說B，一會說C，無所適從，科學的聲音和引導力不夠的，最后這五個婦女的結論，聽大隊支書的，大隊支書是黨的干部，黨說的是準確的對我觸動很大。我覺得健康教育到了一定的程度就要改變方式，最簡直的對于貧困地區(qū)，農村地區(qū)健康教育量不夠，過度宣傳不到位。

　　包括企業(yè)也好，就是我們無論是專家，政府，包括企業(yè)，都肩負著健康教育最基本的社會公益的任務，所以我們來完成這項工作是最好的。同時也要求說科學家也好，專家也好，要有肩負著去偽存真，把健康科學的知識傳授給大家。不能讓大家無所適從。

　　另外還有因為營養(yǎng)存在的問題是什么？就是知識化的程度非常低，我們大家都一日三餐，每個人都那么多兩句，就提高了得專家他的研究，或者是專家他們的知識就上了一個層次，我們的營養(yǎng)健康教育的知識更廣更正確，這樣去解決。

　　主持人：作為一個過來人父親的角色，在養(yǎng)育孩子這個路上不能是勇者無畏，養(yǎng)孩子是知之者無畏，你知道的越多越不害怕。

　　接下來這個問題也是組委會給我的，奶粉新政2017細則，等一系列的標準落地，表明了國家對嬰幼兒奶粉的監(jiān)管越來越多，企業(yè)如果做到嬰幼兒的奶粉，幫助更多的媽媽呢？

　　趙熹光：我想美贊臣是歡迎新政的落地的，它可以更好的規(guī)范行業(yè)的共發(fā)展，同時可以提高我們對產品的監(jiān)控，讓我們更多家庭的寶寶食用配方奶粉，對他們的健康有更好的保障。

　　美贊臣有三點，一個是堅守國際的研發(fā)標準。第二引進了美贊臣全球統(tǒng)一用的全程的質量安全管理體系。所謂的全程就是從原材料的管控到生產的流程，以及到流通的渠道，全部都管控嚴格，同時可以追溯。這樣一個體系，就可以保證在中國和在國外的美贊臣的產品都是同樣的高品質。第三就是在中國的廣州建立了嬰幼兒營養(yǎng)品的研發(fā)中心，這個中心使得真正的從中國制造轉換成了中國研發(fā)，對嬰幼兒的健康成長提供了從科學探索，臨床研究全方面的支持，我想對于新政這方面的積極的擁抱和落地，美贊臣做的比較充分的比較積極的準備。謝謝。

　　主持人：在新政落地之前，做企業(yè)的知道這個政策即將落地嗎？會提前為這個政策做布局嗎？

　　趙熹光：必須要提前布局，也正因為提前布局在新政來臨以后，美贊臣的三條產品，瀾鎮(zhèn)，阿爾堡，博瑞，三個產品九個品牌都通過了特殊配方。

　　主持人：接下來請萬建明老師回答一下剛剛的問題，英氏奶粉怎么做的。

　　萬建明：我今天學到很多，特別是我們的教授，汪教授是社會學家，演講水平非常高，我成為你的粉絲。

　　奶粉這個品類都了解，發(fā)展也很成熟，全球的市場也很大，我和張教授也在講我說我們分享了一組，我說各位專家從專業(yè)的角度找找原因，美國的奶粉和輔食是3：1，歐洲英國副法國奶粉和輔食是1：1，臺灣是2：1。中國大概是8：1這樣的比例。從這個角度來講，我們的輔食到今天為止整個產業(yè)是非常初級的階段。大家都明白我們的奶粉有配方新政，輔食也有新政，輔食的新政不僅僅是這一次的衛(wèi)計委推出的新的標準，是在2017年的2月3號我們總局推出了關于嬰輔生產企業(yè)的重新審查的細則，到2018年的6月30號執(zhí)行，以前的輔食，就是一個工廠，20萬，50萬就是一個工廠，是這樣的水平。現(xiàn)在建設一個工廠，可能2000萬，3000萬，或者更多的錢才可以建設起來，國家推出新政我們是非常歡迎的，推出新政有利于發(fā)展初期的階段，凈化市場，提高責任的門檻，加大問責和責任的力度。有一些品牌不做了就是因為風險太大了。

　　我們英氏企業(yè)我做營養(yǎng)品20年了，大學畢業(yè)開始就干這個活，我決定再干20年退休，所以我們講的話英氏在落實新政也有三點想法，三個措施。

　　第一個我們要推動國家的英標，特別是新的標準落地實施。我覺得我們國家的宣傳力度和我們整個產業(yè)鏈所有的力度是不一樣的，我們都不知道審查機制是什么，你這么大的專家都不知道這個機制是失敗的，我們要推動落實。我們在北京開了中國的首屆輔食論壇，我們邀請了天貓，京東，大概是渠道里面的50個頭部客戶論壇，成立了國家輔食推動聯(lián)盟，推動我們輔食的新政。我們一直是推動者，我們2017年國家發(fā)布的新政，2017年5月10號拿到了證書。我們是第一個通過輔食的工廠。

　　第二個也要做好全產業(yè)鏈的監(jiān)控。美贊臣這個奶粉的品類做的非常優(yōu)秀和完善，今天在座的各位都是我們領導專家從業(yè)者，輔食的領域非常不規(guī)范，所以我們在2016年底，就整個全程的退出系統(tǒng)，從我們的原輔料，到包材，到容器，到生產的半成品，到成品出來全程檢測，我們實驗室和國家實驗室是一樣的標準了，國家級實驗室檢測設備有的我們都添加了不是說我們有多么好，是我們因為簽的章太多了，我們想成為一個全產業(yè)鏈的監(jiān)控和監(jiān)督環(huán)節(jié)做好，這是落地新政標準重要的舉措。

　　第三個我們生產管理也加強了，因為講到這么一家工廠是輔食的工廠，在過去我們看這樣的工廠比比皆是，今天沒有了，今天的基礎很薄弱，我們的輔食工廠有兩條線，國家沒有要求，我們做到了。我們在今年的7月28號通過了歐盟的認證，我們是輔食行業(yè)第一家通過了，我們有非常高的標準和要求來做我們的新政的落地。

　　最后一點還要加強我們產品的原創(chuàng)能力，新的標準提出來很多對原創(chuàng)標準，對輔食是沒有的，在過去只有嬰幼兒的米粉有標準，有國標。但是我們一直踐行和推動輔食的標準發(fā)展，我們在去年推動了中國首款嬰幼兒的面條，是我們推動的，中國第一款嬰幼兒的餅干是我們做的標準，中國嬰幼兒第一款磨牙棒都有國標。我們也想推動中國第一款，應該是目前還沒有的，米餅。嬰幼兒的米餅，是零食的范圍這個單品功能滿足情緒，滿足抓握這樣的聲音是很大的，在美國日本臺灣是很流行，我們中國沒有標準，我們也在做標準。我們把標準制定出來以后，按照標準的范圍，按照寶寶真實的需求，進行一些原創(chuàng)產品的開發(fā)，真正我覺得，最后這一點就是因為我們現(xiàn)在輔食的聲音非常小，我們銷售的熱情，或者是我們銷售的需求沒有激發(fā)出來，我打個廣告，輔食不是非必需品，輔食是必需品，一個寶寶不吃母乳，不吃奶粉，不吃蔬菜是不可以的。一個寶寶，如果不吃輔食，各種各樣的輔食也是不可以的，他的生長就會出現(xiàn)各種各樣的問題，是非常剛需的產品。我們企業(yè)方除了落實國家標準以外也開發(fā)這樣的原創(chuàng)的產品，去激發(fā)我們銷售的熱情我們要做好產品，我們從這些層面來講，做到一家中國比較黏性這樣輔食的專業(yè)生產的企業(yè)和品牌，為中國寶寶的成長做出一點貢獻。像我這個個子以前奶粉喝得多，輔食吃得好，再多長5厘米是沒有關系的。所以我們的孩子我們應該做出一點貢獻，今天感謝我們的主持人，特別是各位專家我們學到非常多，回去以后我們要好好落實，把我們產業(yè)的水平提高一些。

　　主持人：謝謝萬總的精彩發(fā)言。給孩子買很多嬰幼兒輔食的時候，尤其是餅干類的，膨化食品包裝太大了，我建議咱們是不是多出一些小包裝的，開一袋，吃完一袋什么也不影響，這是我作為消費者的建議。王總和丁總是深圳和新疆不同月子的老總。怎么保障嬰幼兒的身心健康呢？

　　丁慧：感謝能在今天這樣的分會場有機會坐到這里跟專家，還有同行，還有我的前輩們一起有討論的機會，我是比較偏遠的地方新疆，有可能很多人沒有去過，但是在我們新疆來說，它是一個比較封閉的區(qū)域，有可能是咱們會場接觸的營養(yǎng)，各個方面的知識其實很薄弱，我也會經常出來去學習，回去跟大家來分享。

　　在我們那個區(qū)域，有可能地域，還有一些文化，傳統(tǒng)的一些因素，所以對于我們的產后和產婦來說，關注的營養(yǎng)不是特別地多，那么這一兩年來說，普遍的80后，90后，還有00后已經開始關注營養(yǎng)了，但是大家都不知道營養(yǎng)的攝取成分到底是多少，作為我們月子會所來說我們有營養(yǎng)的專業(yè)的數(shù)據(jù)，但是我們能做到的就是盡量在我們的食材，保證它的質量，保證它的新鮮，感覺根據(jù)每個產婦在月子期間攝入的營養(yǎng)量我們做到月子餐，配送到各個房間。

　　在這個期間我們今年添加了兩項數(shù)據(jù)的檢測，一方面是基因檢測，還有一方面是我們的路寶，基因檢測我們會在產婦入院之前拿到他的基因檢測，他需要攝取的營養(yǎng)，我們根據(jù)他的數(shù)據(jù)做月子餐的搭配，我們在整個的孕期，根據(jù)時間段做調整，很多月子會所也都有這樣的，我們也做了調整，一調，二排，三堵，四養(yǎng)。根據(jù)這四個階段我們給他飲食上和營養(yǎng)上搭配的調整。在這個期間我們都有六餐的配送，配送當中每個人身體差異化不同我們也會采用營養(yǎng)數(shù)據(jù)的分析，把每天餐時輸入到路寶里面，它會提醒你今天缺少什么，比方說蔬菜，蛋白，肉類。在這種情況下我們會給產婦一些調整，也會咨詢產婦跟她去做一些溝通。

　　我們也在做，相信大部分月子會所都會有中醫(yī)的調整，也會給一些建議，我們也會有，現(xiàn)在基本上做到的是以數(shù)據(jù)化為主，做一些私人定制的這樣的餐。

　　主持人：新疆越是缺水，越是光照充足的地方長出來的地方是甘甜。是新疆奮斗的精神。丁慧老師在新疆享受著陽光滿滿。王龍老師有什么樣的考慮呢？

　　王龍：謝謝主持人，上次在上海跟汪教授一塊有膳食營養(yǎng)一番討論之后，丁總講的從營養(yǎng)膳食這塊獨特的方法已經非常完善，做的非常標準，我們月子會所一般都是以中醫(yī)，就是療食同源這樣的標準在做我們月子的營養(yǎng)餐。

　　我想說另外一個方面，是身心健康，心理健康，因為上次在上海聽完汪教授的分享之后我們有非常深入的體會，當時汪教授說了一句話，首先不管營養(yǎng)餐多好吃，還是多豐富，就是產婦在會所心情不愉悅，再好的東西也不行，這個東西對我們從業(yè)人員來說獲得很多的指導。我自己本身也是做父親，我太太也是經歷這樣的階段，從懷孕到生產到產后這樣的階段我經歷過之后很有體會的。產婦從懷孕到生完這樣的蛻變過程中，和寶寶是一體的關系變成分離的關系，他們在產褥期，一個心理變化是非常敏感的，很多的在月子期間，像煩躁啊，壓抑啊，敏感的這種狀態(tài)是非常明顯的，我們在會所里面怎么能夠規(guī)避這個問題，怎么讓他們更加從內心的產生愉悅，把月子餐吃下去有很好的營養(yǎng)，我們也是在考慮這個問題。

　　我們首先在我們會所這邊怎么做呢？我們會連同社康，社康會做產后的回訪，做心理評估，我們跟他們聯(lián)合做心理評估的調查，評估產婦他的心理狀況，是不是產生抑郁，社康是有打分的，10分以上是輕度抑郁，10分以下是沒有問題的，我太太是12分，輕度抑郁。有一個長輩，他的太太在月子過程中也是有輕度抑郁，就下了郭德綱的相聲全集就睡覺的時候讓太太聽，就會好了一點。這是他個人的分享。就是為了他可以身心愉悅。這個悅是我們的核心文化，產婦在我們從外在到內心都是愉悅的狀態(tài)，這樣才可以更好的恢復。

　　那在實踐當中，首先我們都是一對一的護理，我們發(fā)現(xiàn)有一些產婦，他容易產生抑郁，很多時候就是有的話他沒法跟家人講，跟老公，媽媽婆婆，一些小矛盾要糾紛會讓他很煩躁，我們配了一對一的護理師，作為一個旁觀者的角色給他一些開導，聊聊天，說說話，心情也會舒緩一些。這是護理師的作用。

　　作為從業(yè)者來說我們要理解為什么在這個階段會有這個情緒出現(xiàn)，所有的會所工作人員他們要同理心，為什么產生這樣的情況，而不是客戶角度，他們有一些問題要求不很無理的，但是他們也不愿意這么干，他們知道不舒服，但是沒有辦法克制不了，我們要有同理心，把客戶當成自己的朋友家人一樣，去疏導他們，解決問題，這是很重要的方式。

　　我舉個案例，最早我們第一年開業(yè)的時候有一個客戶，夫妻是90后的很年輕，可能也是剛剛結婚不久，半夜12點鐘，將近一點鐘的時候，剛住近會所不到兩周時間在房間里面破口大罵，在我們這個來說，你可以不用插手，但是作為我們來說，這個時候不管誰有沒有理，這個時候我們要做到的是保證媽媽和寶寶的心理健康，從生理到心理的健康，這個時候我們把先生請今天，不管是誰的錯，這個時候不應該爭吵，對他的心理和生理恢復都不好，我們把先生請出去屋，我們這樣做是讓他的太太和孩子能夠恢復到，這樣的結果不管他們怎么看我們，但是我們從出發(fā)點來說是沒有任何問題，是我們應該做的事情，而不是追求利益，或解決麻煩這樣的想法。

　　主持人：王總的做法也是有大的情懷在。最后一個問題我要給汪老師，剛才也反復提到我們聊的是要到孕產婦和孩子的身心健康，身體的健康是吃，心理如果不爽，小朋友在心情不好的情況下，被父母逼著吃的情況下，對這一餐的營養(yǎng)吸收是很少的，有科學依據(jù)嗎？

　　汪之頊：我想結合我今天做的報告的內容我發(fā)表一點自己的看法，關于心理方面，關于營養(yǎng)方面，在今天這個會場我給大家提出一個觀念，盡管我們關注營養(yǎng)健康，還是瞄準在以膳食為基礎，膳食為核心，瞄準膳食，你不要僅僅是膳食這兩個事上，這個內涵太窄了，賦予膳食的內容太多，包括剛才談到的心理健康，所以我想對這個觀念做一點闡述。

　　圍繞這個話題我們提到兩個詞，一個是健康的生活方式，良好的健康水平一定是基于健康的生活方式。在這個問題當中還有另外一個詞，是營養(yǎng)主義。什么是營養(yǎng)主義？過分的關注于某一個數(shù)的營養(yǎng)作用，或者是談到某一個食品的時候非要分析某一個因素，對營養(yǎng)的關聯(lián)多么大。我們找不到關聯(lián)性非常強的因素。所以膳食應該構成我們健康生活方式當中的一個要素。所以從這個角度來講的話，我們就開始看到，膳食一定要發(fā)揮對健康良好促進作用的時候營養(yǎng)是其中一個內涵，營養(yǎng)的內容都達到一個程度的時候你過分的追求細微的差別你看不出來效果，或者是極度的營養(yǎng)缺乏和極度的營養(yǎng)所存在的問題。我們追求的時候追求太過細的程度太過了。

　　營養(yǎng)的問題之外，我們看到膳食里面對心理的影響，對美好生活的構建，膳食的健康之間的關系，除了營養(yǎng)以外，段老師在談微生物的話題，我們也看到微生物很多也是隨著食物和我們身體發(fā)生關聯(lián)的，我們吃什么樣的食物產生什么樣的殘渣，有什么樣的細菌，這些細菌進入我們身體之后對我們身體有什么樣的調節(jié)作用，我們食品當中不安全因素，無論是物理的，化學還是微生物都是食物發(fā)揮作用的，對食物的認知營養(yǎng)學還是不全面的，100年前食物的認知微生物我們沒有發(fā)現(xiàn)，在100年后今天來看，很多食物中間的成分我們沒有關注，但是有很大的價值。我們談膳食的時候一定要擺正它的位置，不能把營養(yǎng)這樣的追求去關注到食材的稀缺上，不要以為稀缺的就是營養(yǎng)的，你也不要因為對營養(yǎng)的追求就犧牲放棄對美好這個口味的追求，烹調是非常重要的，這是我們在經營月子會所也好，經營兒童食品也好，口味形式是非常重要的。

　　你也不要因為我們這個食品沒有什么作用，我就要夸大其實，現(xiàn)在很多的保健食品是夸大其實，它沒有認識到位，我們食物生活當中是有定位的，比如說白酒，白酒對身體沒有好的影響，但是它賣得很好。白酒和健康產生關聯(lián)的時候就吹起來，什么是藥酒。我們反過來很多食品當中不要因為，我們特別調整一個食物，營養(yǎng)的作用不要指望一個食物吃一天就有作用。你也不要以為這個營養(yǎng)的作用是一天兩天沒有作用就放棄。很多時候就類似我們健康的生活習慣，比如說刷牙洗臉，就刷了一次的牙，牙就變得更好了？不會。不要因為我刷一次牙影響不大我就不刷牙了。我們對膳食的認識一定要全面的，只有我們把膳食的各種內涵分析清楚以后才可以很好從容的應對各種關系和矛盾。我們在經營當中也是這樣的。

　　我們要做的東西就是在各個層面都做的美好，我們聯(lián)想到輔食，談到輔食的時候我也感想很大，我和趙總談的，嬰兒配方粉這樣的產值是1200億，我們趙總在談輔食當中是180個億，在我看來，嬰兒配方食品頂多它的適用對象是兩歲以前，那么輔食，或者是嬰兒食品從半歲開始一直到五六歲，這個面很大，在各個方位展開之后輔食比嬰兒配方奶粉更大現(xiàn)在我們還沒有做到位，檔次還比較低，適應形勢上還不到位，沒有把其他的內涵加進去。輔食的作用補充營養(yǎng)只是一個方面，輔食最大的價值就是幫助小孩學習吃飯，從這個角度來講僅僅補充營養(yǎng)，配方粉完全可以解決問題，營養(yǎng)越來越好，營養(yǎng)越來越全面，一樣可以解決這樣的能量和營養(yǎng)素的補充。但是喝配方粉長大的孩子永遠不會有學會吃飯的過程，因為吃飯是感受到食物的口感，氣味。

　　所以要圍繞這樣正常膳食在構建健康生活方式當中的目標來經營方方面面的事情。當然在這個問題上，我們說營養(yǎng)補充劑有用嗎？營養(yǎng)補充劑同樣是非常有用，構建良好的膳食是需要成本的，需要資金的成本，需要時間的成本，也需要機會的成本，一日三餐不要說今天吃不好明天補回來，不可能，飯吃不好的時候營養(yǎng)補充劑可以發(fā)揮作用。促進健康水平，還是要膳食為基礎，但是膳食當中我們要把方方面面的內涵囊括進去，包括心理健康。謝謝。

　　主持人：謝謝汪老師給我們做的總結，對于身體健康說了，心理健康也是，對于產婦來說不要以為生了孩子，就是覺得以后的生活暗淡無奇，什么事都剛剛好就可以維持我們的身心健康了。

　　萬建明：我想請教汪教授一個問題，先感謝您對我們產業(yè)的支持，給我們很大的信心，我是姓萬，英氏品牌的，專門做輔食的。這個問題我找了很久，一直沒有找到答案，家庭也不是很和諧，我太太就在減肥，減肥晚上總是不吃東西是不好的，這個習慣沒有得到答案，跟這個議題不相關，你談到膳食的營養(yǎng)，能不能給我答疑。

　　最簡單的說一下，我剛才談到減肥和體重管理話題，減肥的機構把這個搞的花色，其實說起來本質上來講控制其中最簡單的就是少吃多運動，體重本身就是進食量和消耗量平衡的結果，現(xiàn)在為什么做的這么多？因為不吃是很難的，因為人對食物的追求是生理的追求，美食的享受，對人有非常重的影響，一般人沒有這么強的毅力控制自己的飲食，就借助于外面的輔助設施幫助自己控制體重。減體重就是不吃來的，現(xiàn)在就是開發(fā)減肥食品，繼續(xù)吃還減肥，很多人想著我躺在床上不動，還可以吃還可以減肥。問題在于美好的生活里面不允許我們用這樣的方式堅持做。所有的措施更重要的是行為輔助，幫助我們控制自己的飲食，當一個人的認識到位的時候，努力的克制自己，這個效果通過長期的堅持是有好的。但是在這個過程中，吃的少了，有一些營養(yǎng)的攝入是不夠的，尤其說微量元素，所以我們要配合營養(yǎng)補充劑攝入非常是重要的。

　　主持人：謝謝汪老師，也謝謝參與我們這一輪的來賓，謝謝大家。回到貴賓席入座。

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